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em Curiosidades por (26,4K pontos)
Essas coisas são abstrações para que a sociedade se organize, são apenas símbolos, dizer que 2 + 2 é igual a 4, é o mesmo que dizer que gnômos, fadas e unicórnios existem, dizer que uma escolha de alguém é justa ou não, é irrelevante, o universo é indiferente ao conceito de justiça.

9 Respostas

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Então tudo na vida é matemática.

Moralidade só existe em pensamento e justiça pouco mas existe
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por (174K pontos)
Números só existem como abstração!!

Ou já viu um 2,ou um 3 saindo por aí,voando??

Matematica é uma ciência dedutiva

Moralidade e justiça,sao ciencias humanas(são valores abstratos)
por (581K pontos)
1 0
Números existem e não são abstratos, temos 86 bilhões de neurônios, se fosse 85 bilhões faria total diferença.

A atmosfera tem 21% de oxigênio, se fosse 15% o mundo seria totalmente diferente.

Uma pessoa pode ter 100 Reais no banco, se fosse 100 milhões de Reais seria totalmente diferente.
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por (581K pontos)

Gemini:

O autor da frase misturou conceitos de ontologia (o que realmente existe) e epistemologia (como entendemos a realidade), criando uma falsa equivalência entre linguagens abstratas que descrevem a realidade e pura ficção.

Os Principais Erros da Afirmação

1. A Falsa Equivalência Entre Matemática e Ficção

  • O erro: Comparar $2 + 2 = 4$ com a existência de unicórnios ou gnomos.

  • A realidade: Unicórnios e fadas são construções mentais sem correspondência na realidade física. Já a matemática, embora utilize símbolos inventados pelos humanos (como o algarismo "2" ou o sinal "+"), descreve propriedades objetivas da matéria e do espaço.

  • Exemplo prático: Se você colocar duas pedras junto de outras duas pedras em uma caixa, você terá quatro pedras. Isso é verdade no Brasil, em Marte ou no outro lado da galáxia, independentemente de existir um ser humano para nomear os números. A linguagem é abstrata, mas a relação quantitativa que ela descreve é absoluta.

2. O Salto Lógico Sobre a Existência da Moralidade e Justiça

  • O erro: Concluir que, porque o universo é indiferente, a moralidade e a justiça "não existem".

  • A realidade: O universo físico (estrelas, rochas, átomos) de fato não possui moralidade. Uma tempestade ou um buraco negro não é "mau" ou "injusto". No entanto, a moralidade e a justiça não são fenômenos da física; são fenômenos relacionais e comportamentais de seres conscientes.

  • Exemplo prático: A dor, a empatia e a cooperação são biologicamente e socialmente reais. Dizer que a justiça não existe só porque ela não é feita de átomos é como dizer que a "internet", a "linguagem" ou o "amor" não existem. São realidades emergentes da interação humana.

3. O Nihilismo Reducionista

  • A frase reduz tudo o que não é um objeto físico e palpável à categoria de "ilusão".

  • Se levássemos essa lógica ao pé da letra, o próprio pensamento do autor, a linguagem que ele usou para escrever a frase e as leis da lógica que ele tentou usar para argumentar também "não existiriam".

Resumo

A afirmação erra ao confundir a ferramenta de representação (os símbolos matemáticos ou conceitos morais) com a realidade que ela representa:

  • Matemática: É uma linguagem que reflete regras lógicas e quantitativas universais.

  • Moral e Justiça: São estruturas reais de regulação de comportamento entre seres sencientes, baseadas em fatos objetivos sobre o bem-estar e o sofrimento.

  • Ficção (Unicórnios/Gnomos): São criações da imaginação sem nenhuma base ou utilidade descritiva na realidade.

O universo físico pode ser indiferente à justiça, mas os seres que habitam nele não são — e é exatamente aí que a justiça passa a existir de forma concreta.

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por (318K pontos)
A matemática ainda tem uma base concreta e pode ser utilizada para descrever fenômenos que acontecem na realidade.

Já as outras duas não possuem nenhum equivalente a natureza e só existem como sentimento humano ou convenção social.
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por (360K pontos)
Eu creio no abstrato e ao mesmo tempo real. Se não houvesse isso, não haveria nenhuma ordem na realidade.
por (26,4K pontos)
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Eu não estou dizendo para que a gente deixe de usar de conceitos abstratos, temos sim que defender símbolos porque eles organizam a sociedade, porém que eles são ficção, isso são.
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por (42,7K pontos)
Aí cê me quebra falando que matemática é abstrata kkkkk pqp kkkk

Cadê o meme, não cara, como você é burro kkk
por (206K pontos)
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E a matemática é o quê? Concreta? É óbvio que é abstrata, o que não quer dizer que não seja real.

Os sentimentos também são abstratos, mas seria absurdo dizer que não existe o ódio, por exemplo. Há pessoas que tem ódio por outras.
por (120K pontos)
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Matemática é totalmente abstrata...

Não quer dizer que não exista. Só é abstrata. Algarismos são apenas uma forma simbólica de descrever a realidade e está sujeita ao contexto histórico e social... E a maior prova disso é que os romanos não utilizavam o sistema indo-arábico que nós usamos.
por (42,7K pontos)
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Mas isso é só a forma que nos comunicamos, amigo. É óbvio.

Eu posso te xingar e te elogiar em inglês, japonês, coreano, russo... Não é porque estou falando em outro idioma que o que estou querendo dizer seja diferente.

A matemática é concreta totalmente, os números que usamos pode ter variações, mas a lógica por trás dos números são iguais no universo todo.
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por (206K pontos)
Leve essa ideia às últimas consequências: se justiça e moralidade objetivas não existem, então não existe nenhuma razão objetiva para dizer que torturar uma criança por diversão, abusar de uma mulher, escravizar inocentes, exterminar um povo ou matar alguém simplesmente por prazer é realmente errado. Você pode dizer que não gosta dessas coisas, mas sua reprovação teria o mesmo fundamento objetivo que sua preferência por azul em vez de vermelho ou chocolate em vez de baunilha. O criminoso poderia simplesmente responder: "Você prefere que inocentes não sofram, mas eu prefiro que sofram", e não haveria um padrão acima das preferências de ambos pelo qual condená-lo.

Negar a realidade matemática é tão absurdo quanto isso. Os símbolos "2", "+" e "4" são criações humanas, mas a relação que eles representam não é. Ponha duas pedras ao lado de outras duas e sempre haverá quatro, tenha uma dívida de R$ 2 mil e não de R$ 2 milhões e a diferença sempre será bem real, retire dois pilares de uma estrutura que precisa de quatro e a realidade nunca aceitará como desculpa que números são apenas abstrações. A matemática se aplica a sempre se aplicará a tudo o que existe, sem exceção nenhuma. Podemos discutir "como" números e valores morais existem, mas concluir que não são reais simplesmente porque não são objetos materiais é cometer confusão algo que é básico.
por (26,4K pontos)
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Eu aceito o fato de que precisamos de símbolos para organizar a realidade, mas mesmo símbolos que tem utilidade objetiva, são um meio para a gente agir e tomar decisões racionais, porém eles continuam não sendo objetivos, ainda que tenham utilidade objetiva.
atrás por (206K pontos)
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Eu nunca disse que são objetivos. O que eu disse é que a matemática é real.
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por (44,2K pontos)
Se valores morais objetivos não existem, nada é injusto.

A própria razão humana seria inexistente.

Absurdo total.
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atrás por (354K pontos)
Sem a lógica que está por trás desses conceitos abstratos nos conhecimentos humanos, não seria possível diferenciar senso comum de conhecimento científico. O método de se adquirir conhecimento seria fazer as associações que se quisesse e que se fossem aceitas pela cultura para se chegar a uma conclusão. Portanto, é possível ter segurança que eles mostram as verdades da realidade.

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