No assunto Copa, o craque Messi foi o atleta que mais decepcionou nas Copas?

Question

...

Claro que ele é craque e acima da média. Um talento raro do futebol, porém algumas coisas precisam ser ditas.

Messi foi um dos jogadores que mais jogaram a Copa, totalizando 6 participações da mesma. E ao contrário do que muitos dizem, Messi sempre teve uma boa seleção ao seu redor. Messi por exemplo jogou com Zanetti, Cambiasso, Veron, Riquelme, Samuel, Ayala, Di Maria, Gago e etc etc...

Dito isso, em 6 Copas, Messi ganhou 1, e vamos lá: Vários jogadores têm 1 copa no currículo, e se o assunto for título, Messi teve um pouco mais de 16% de aproveitamento em Copas... 16%

E digo mais: Messi nem sequer será por um tempo o maior goleador das Copas, visto que Mbappé já está na frente dele nesse requisito. Em 6 Copas, Messi tem 21 gols, enquanto Mbappé tem 22 gols em 3 Copas.

Vale lembrar que Ronaldo e Klose jogaram 4 Copas contra zagueiros muito melhores do que esses que se vê nas atuais Copas.

Resumindo: Mesmo a Argentina jogando em torno do Messi, Messi conseguiu apenas 1 Copa em 6 disputadas, e mesmo a Argentina jogando em torno do Messi, Messi não será por um tempo o artilheiro das Copas, sendo que foram 4 pênaltis perdidos durante sua trajetória pelas Copas vestindo a camiseta da Argentina.

Messi é craque, mas em Copas, Messi talvez tenha sido menos que Haaland proporcionalmente falando, já que Haaland tem apenas 1 Copa disputada, mas com 7 gols marcados... E isso pela Noruega ainda.

Answer 1

Resumindo: era melhor o Messi ter ficado na casa dele.

---

Assim você vai ofender os fãs do Messi. '-'

Agora fala mal do Neymar também.

Comments

Jamais, ele é o melhor jogador dessa era, porém de forma estatística, sim, o Messi não foi um dos melhores em Copa :)

--------------------------------------------------------------

Messi é jogador de futebol. Neymar é jogador de poker 

Answer 2

Não considero Messi uma das maiores decepções das Copas. Pelo contrário: ele foi campeão em 2022, vice-campeão em 2014, ganhou duas vezes a Bola de Ouro da Copa e é o jogador com mais partidas disputadas na história do torneio. Além disso, teve atuações decisivas justamente nas fases eliminatórias de 2022.

É possível argumentar que, considerando seu talento extraordinário, algumas de suas Copas ficaram abaixo da expectativa, especialmente 2010 e 2018. Mas chamar sua trajetória em Mundiais de decepcionante me parece exagerado. Uma carreira de Copa que termina com título mundial e protagonismo dificilmente pode ser considerada fracasso.

E há erros importantes nos números apresentados: Messi disputou cinco Copas, de 2006 a 2022, não seis, e marcou 13 gols em Mundiais, não 21. Mbappé também não tem 22 gols em Copas. Portanto, a comparação feita na pergunta parte de estatísticas equivocadas.

Comments

Messi esteve em 6 Copas e marcou 21 gols...

Mbappé tem 22 gols, mas mais Copas pela frente...

Tem que ver de onde você tirou esses números aí. De restante, é um bom argumento, ainda assim, pela qualidade que tem e por ter tido sempre uma Argentina à sua disposição, Messi foi bem menos do que outros jogadores históricos, mesmo ele tendo mais capacidade de decisão

Answer 3

E deram muito pênalti pra ele k era pra ter sido expulso no primeiro jogo da copa 2026.

Vargentina não era nem pra ter ido pra final. Roubaram demais

Comments

Messi errou 4 pênaltis em sua trajetória pelas Copas...

Se não fosse essas estatísticas, Messi poderia ter sido o maior goleador das Copas por um breve período

Answer 4

Não exatamente.

Um jogador ganhar "apenas" uma copa do mundo em 6 não é algo ridículo e sim comum.Até o momento 497 jogadores diferentes já foram campeões da copa, dos quais 21, ou seja, menos de 5% foram campeões mais de uma vez e a maioria deles são brasileiros que jogaram em épocas onde a seleção brasileira viveu o seu ápice no futebol com gerações formadas por alguns dos maiores jogadores da história, como Pelé, Ronaldo Nazário, Garrincha, Romário,etc, então se ganhar uma única copa do mundo é mais uma questão de coletivo do que de talento individual, ganhar mais de uma depende ainda mais do elenco.

As gerações com quem o Messi jogou junto na Argentina não eram ruins como seus fanboys afirmam, mas todas elas estavam longe de serem excepcionais e haviam outras seleções tão ou até tecnicamente superiores, mas é inegável que durante a maior parte de sua atuação pela Argentina Messi jogou muito abaixo daquilo que se esperava de um Jogador do calibre dele, mas a monumental performance individual dele na conquista da copa 2022 e consequente regularidade de boas atuações posteriores mudaram esse cenário de decepção.

E convenhamos: comparar número de gols bruto de Messi com Ronaldo e Halaand não faz muito sentido,pois esses dois últimos são centroavantes e o Messi não, fora que reduzir a importância de um jogador a apenas a quantidade de gols marcados,mesmo se tratando de atacantes tem menos lógica ainda, já que a relevância tática dessa posição vai muito além disso.

Comments

Sobre seu primeiro argumento, de fato eu concordo, Copa não é fácil, ainda assim isso não anula o fato de que outros jogadores enfrentaram defensores de muita qualidade. Antes, se falava em 10 ou 15 nomes de defensores diferenciados. Já na atualidade, as vezes é difícil lembrar mais de 5 nomes, pois tecnicamente a qualidade dos defensores decaiu bastante nos últimos anos. Ainda assim, o desempenho de 16% serve como alerta para quem diz que Messi é o maior de todos... (Se considerarmos a Copa, esse gênio está muito longe disso)

Sobre seu segundo argumento, concordamos em gênero, número e grau praticamente. Messi é incrível, mas em Copas, ele não conseguiu ser o que geralmente foi na sua carreira. Apesar do título em 2022, ainda assim em 2026 foi talvez a Copa em que ele foi mais decisivo, apesar da arbitragem  

Concordo que Messi não é centroavante, porém, a Argentina sempre jogou por ele. Mesmo não sendo centroavante, os jogadores sempre o procuravam para decidir. Messi era quem tinha que definir os lances, e não o centroavante. Nesse ano a Argentina contou com Julian Alvarez, assim como em 2022, e mesmo ele sendo um centroavante acima da média, era ele que tinha que ajudar mais na marcação e servir o craque do time, Lionel Messi.

Answer 5

Acho que não, de 6 Copas ele chegou a 3 finais ganhou 1, se tornou vice artilheiro da história do torneio. Quando perdeu e foi eliminado foi para seleções grandes como Inglaterra, Alemanha, França, Espanha...

Comments

Um ponto importante. Ele realmente não foi eliminado por seleções de menos grife. Isso é um ponto positivo...

Ainda assim, foram bastante participações envolvendo uma Argentina que marcava e jogava por ele, e ainda assim ele não conseguiu ser o goleador da Copa, mesmo outros jogadores jogando bem menos Copas do que ele, como Mbappé.

Muitos atletas que Messi ultrapassou nesse requisito jogaram apenas 3 Copas, um ponto importante a se destacar tbm

Answer 6

Eu não entendo nada de futebol.

Comments

Tranquilo, fera

Answer 7

Erradíssimo, Messi é o maior jogador da história das Copas e ao mesmo tempo o jogador mais azarado da história.

Messi chegou disputou 6 Copas do Mundo e jogou 3 finais.

Errado, Messi jamais jogou com Zanetti em uma Copa do Mundo. A única Copa que Messi jogou com Riquelme foi a de 2006 quando ele era reserva.  Única Copa que Messi jogou com Verón foi a de 2010.

Em 2006 a Argentina não convocou nem Zanetti e nem Verón.

Em 2010 ficaram de fora Riquelme e Zanetti.

Tévez foi outro que teve uma vida curta pela seleção.

Então não se pode dizer que Messi era rodeado de craques. Tinha o Di Maria que era jovem e o Aguero que sempre ficava devendo pela seleção. Fora isso ele tinha jogadores ok e muitos que nem eram nível Champions League.

A Argentina jogou duas Copas do Mundo fora colocando Maradona como técnico em 2010 e Sampaolli como técnico em 2018. Em 2010 poderia ter ido melhor, não tinha goleiro, mas tinha jogadores da Inter de Milão campeã da Champions que Maradona não quis usar.

A única crítica que se pode fazer a Messi é que ele poderia estar melhor fisicamente em 2010.

Na Copa de 2026 sem Messi a Argentina não passaria nem da fase de grupos.

As últimas finais de Champions League foram: PSG x Arsenal, PSG x Inter de Milão, Real Madrid x Dortmund, Manchester City x Inter de Milão, agora te pergunto, quantos jogadores argentinos estavam nessas finais?

O time da França ganha mesmo sem o Mbappé, é muito fácil ganhar na França. O time do Brasil ganhou mesmo sem o Pelé. Eles sim eram rodeados de craques.

Já a Argentina é um time nível Europa League, enquanto os outros times são nível Champions League.

A Copa que Yamal ganhou não se compara com a que Messi ganhou. Messi ganhou como protagonista, nunca compare as duas. Quem vê só números pode dizer que ambos ganharam o mesmo número de títulos e achar equivalente.

Aliás, na história das Copas nenhum jogador foi mais protagonista que Messi, o jogador que mais saiu de campo eleito o homem do jogo, o único a ser eleito o melhor de 2 Copas, ninguém conseguiu isso (e deveria ter sido de 3, mas por conta dos fãs do Penaldo a FIFA entregou pro Rodri).

Quem compara Messi com qualquer outro jogador não assiste futebol.

Pode haver algum outro jogador que vai farmar gols na Copa, pode haver algum que vai farmar títulos sem jogar nada... mas nenhum vai superar Messi.

Messi ganhou menos Copas do Mundo que deveria ganhar e menos Champions League também.

Somente 3 jogadores jogaram 3 finais de Copas do Mundo: Cafu, Messi e Otamendi.

Se for usar títulos como parâmetro então Ferrán Torres é maior que Cristiano Ronaldo e Nico Williams é maior que Neymar.

Comments

E se bobear ele joga 2030 com 43 anos e é capaz de ganhar, depende dele querer.

---

Por essa lógica Otamendi é maior que Maldini, Fabián Ruiz é maior que Cruyff, Oyarzabal é maior que Púskas, Ángel Correa é maior que Di Stefano.

Se cria um monte de distorções.

---

Em 2006 a Argentina tinha uma baita seleção: Ayala, Sorin, Heinze, Riquelme, Maxi Rodriguez, Lucho Gonzales, Cambiasso, Saviola, Crespo e etc etc

Em 2010 a Argentina tinha uma baita seleção: Samuel, Heinze, Burdisso, Di Maria, Veron, Maxi Rodriguez, Pastore, Milito centroavante, Aguero e etc etc

Em 2014 a Argentina tinha uma baita seleção: Di Maria, Gago, Enzo Perez, Maxi Rodriguez, Aguero, Lavezzi (Aqui realmente a defesa que o tecnico convocou era questionável. Ainda assim, era uma seleção com bons nomes)

Em 2018 a Argentina tinha uma boa seleção: Mercado, Otamendi, Tagliafico, Mascherano, Di Maria, Aguero, Lo Celso, Dybala e etc etc...

Em 2022 a Argentina era excelente: Pois aí entrou De Paul, Mac Allister, Enzo Fernandez, Alvarez e etc etc

Em 2026 a Argentina seguiu com a maioria dos bons nomes da Copa anterior.

De fato, Zanetti não disputou a Copa com o Messi, mas aí foi por escolha dos treinadores. O fato é que Zanetti estava à disposição, assim como outros craques que foram com o Messi para as Copas. Logo, Messi não jogava sozinho, mas a Argentina jogava pra ele...

Em 2026, a Argentina não precisou apenas do Messi. Precisou da arbitragem pra chegar na final da Copa do Mundo...

Essa sua argumentação envolvendo a Champions não faz sentido, pois equipes de clubes englobam vários jogadores de várias nacionalidades. Se for por esse argumento, a nossa defesa nem poderia ser vazada, já que tivemos os 2 zagueiros titulares na final da Champions League desse ano...

É um absurdo você colocar essa seleção da argentina como nível Europa League. Nem todas seleções tem um Alvarez de 9, esse que na Argentina corre pelo Messi. Nem todas as seleções tem uma trinca de volantes tão boas como a da Argentina... Eles realmente não são melhores do que algumas seleções, mas dizer que o Messi não jogou com craques é um absurdo...

A questão do título é meramente ilustrativo para mostrar que Messi não é o maior de todos os tempos. Ele até poderia ter essa condição, mas em Copas ele não foi o que poderia ter sido. Messi não conseguiu nem ser o artilheiro de todas as Copas, mesmo tendo uma Argentina correndo por ele (O Alvarez, que é um centroavante acima da média, se sacrificava na marcação por ele), e ainda assim, Messi não conseguiu despontar na artilharia mesmo tendo o dobro de participação nas Copas...

Ignorar esses pontos é determinante para sublinhar que muitos fãs do Messi não argumentam com base futebolística, mas sim, com base de fãnitismo. Nas Copas, Messi foi abaixo do que é...

---

A Champions League é o campeonato onde os times mais fortes do mundo jogam, consequentemente isso se reflete na seleção ou deveria se refletir.

Eu gostava dessa seleção de 2006, mas vc não pode cobrar o Messi porque ele era reserva nessa seleção, era a primeira Copa dele. Apesar de eu gostar se vc olhar de novo para os nomes dessa seleção vai ver que nenhum deles jogava em um grande clube de elite europeu. No máximo o Crespo que era reserva na Inter de Milão.

Em 2010 eu gostava dos jogadores, mas o técnico era o Maradona. Poderia ter jogado mais essa seleção, mas o goleiro e o sistema defensivo eram um pesadelo, essa seleção levou de 6x1 da Bolívia nas eliminatórias. Quase não se classificaram pra Copa, sem Messi nem pra Copa teriam ido.

2014 era uma seleção ok, se Di Maria e Mascherano tivessem jogado a final a Argentina teria sido campeã, ou se Tévez tivesse sido convocado. Sem Messi não teriam passado da fase de grupos porque Messi fez o gol da vitória contra a Bósnia, o gol da vitória contra o Irã no último minuto e dois gols contra a Nigéria. Além de que o gol do Di Maria contra a Suíça na prorrogação a jogada e assistência são todas do Messi.

2018 era uma bagunça do Sampaoli, essa seleção levou de 6x1 da Espanha antes da Copa, quase não se classificaram, só se classificaram porque Messi fez 3 gols contra o Equador. Não foi culpa do Messi, sem Messi nem pra Copa teriam ido.

2022 os jogadores eram bons e como tava no meio de temporada o time chegou inteiro, mesmo assim Messi carregou o time. Messi participou de 12 dos 15 gols da Argentina na Copa. Seja com gols, assistências ou construindo a jogada.

2026 Messi com 39 anos faz 8 gols e carrega uma seleção que não jogou nada a Copa toda nas costas. Sem Messi a Argentina não venceria Cabo Verde, ele fez um gol e deu o passe pro gol de cabeça do Romero no final. Sem Messi a Argentina não venceria o Egito, ele deu o passe pro primeiro gol e fez o segundo. Sem Messi a Argentina não venceria a Inglaterra, ele deu as duas assistências, mesmo com 39 anos ele ganhou várias bolas de jogadores da Premier League. Contra a Espanha o time da Argentina já estava exausto, com um jogador a menos e perderam 75% da linha de defesa (Lisandro Martínez, Romero e Molina saíram durante a partida porque não aguentaram), mesmo assim Messi ainda quase fez o gol no final que o Merino tirou de cabeça e depois colocou Simeone de frente pro gol, mas ele chutou pra fora. A Argentina não ganhou porque estava detonada fisicamente, não tenho dúvidas que em uma eventual Finalíssima a Argentina vença a Espanha em Novembro com facilidade.

Messi é o maior artilheiro da história da Argentina, não faz nem sentido criticar ele.

Pelé jogava com Garrinha, Tostão, Didi, Vavá, Rivelino, Carlos Alberto Torres e etc....

Mbappé joga com Dembelé (PSG), Olise (Bayern de Munique), Cherky (Manchester City), Upamecano (Bayern de Munique), Saliba (Arsenal).... aí fica fácil ganhar.

Portugal: Vitinha, João Neves, Nuno Mendes (PSG), Rúben Dias, Bernardo Silva (Manchester City).....

Quero ver ganhar com Otamendi, Molina, Montiel, Enzo Pérez.....

Dizer que Messi é o atleta que mais decepcionou em Copas é um grande exagero da sua parte. Se ele é o que mais decepcionou como foi campeão, jogou 3 finais e foi duas vezes o melhor jogador tendo sido o único a ter conseguido tal feito?

O problema da Argentina nunca foi o Messi e sim a AFA.

---

Em valor de mercado nessa Copa o elenco da França vale 1,59 bilhões de Euros, é quase o dobro da Argentina que valia 852 milhões de Euros. Inglaterra, Espanha e Portugal também passaram de 1 bilhão de Euros.

Pesquisando aqui no Chatgpt comparando a Argentina com outras seleções:

Espanha 2010 780 milhões de Euros.

Argentina 2010 513 milhões de Euros.

Alemanha 2014 796 milhões de Euros.

Argentina 2014 807 milhões de Euros.

França 2018 1,52 bilhões de Euros.

Argentina 2018 776 milhões de Euros.

França 2022 1,03 bilhão de Euros.

Argentina 2022 645 milhões de Euros.

Percebe por que é tão fácil pro Mbappé?

Se Messi tivesse escolhido jogar pela Espanha teria ganho umas 4 Copas do Mundo e 4 Eurocopas e vcs iriam dizer que é só porque ele joga em time bom, capaz de dizerem que se ele jogasse pela Argentina jamais seria campeão.

---

Mas eu não critiquei o jogador Lionel Messi em sua carreira total, mas constatei um fato, de que na Copa, ele não foi nem de perto o que de fato é em números

Você deu vários motivos para contra atacar essa afirmação, dizendo que os treinadores não eram bons, que os atletas não estavam nas melhores equipes, algo que nem faz tanta diferença assim, já que muitos jogadores crescem mais em suas seleções do que em clubes, como por exemplo o ex jogador Forlan, o jogador suiço Embolo, o colombiano James Rodriguez...

O Messi ser o maior artilheiro da Argentina demonstra que sim, ele é um extraordinário jogador, nunca disse o contrário, porém, ele foi o maior artilheiro da Argentina em uma Argentina que marcava e jogava por ele. O maior exemplo está no centro avante Julian Alvarez, que é um dos melhores centroavantes do mundo. Julian Alvarez na Argentina teve até aqui como sua principal função ajudar na marcação e servir o craque Messi... E mesmo assim, Messi não conseguiu ser o maior artilheiro das Copas, mesmo atuando muito mais vezes que Mbappé e demais jogadores. Messi atuou praticamente o dobro de vezes... 

6 vezes pra Copa, enquanto os demais tiveram 3 participações apenas...

Sim, Messi poderia ter feito muito mais, mas em Copas, ele não conseguiu ser nem o goleador de todos os tempos por um breve período, com a marca de 4 pênaltis desperdiçados em Copa (O jogador que mais perdeu penalidades em Copa)

Você novamente está pegando seleçoes dessa era e ignorando que Messi teve boas cia tbm em toda a sua carreira pela seleção da Argentina. Seu argumento é que foi muito difícil para o Messi jogar em uma Argentina que sempre correu por ele, mas você queria o quê?? Que somente a Argentina tivesse craques?? Que as demais seleções não tivessem um bom time também??

Se analisarmos os maiores craques, sim, Messi foi talvez o atleta que mais decepcionou, já que seu talento era muito acima dos demais. Volto a repetir, Messi jogou por uma Argentina que fez tudo por ele em campo, e mesmo assim, Messi não conseguiu se sobressair tanto assim, a ponto de nem ter sido o artilheiro das Copas por um breve período (com todo o aval que tinha dentro da equipe). Messi ficou atrás de um Mbappé que tem somente 3 Copas, sendo que quem Messi ultrapassou também teve em média apenas 3 Copas... e Copas em que os zagueiros eram muito melhores. Messi é craque, e provavelmente o melhor jogador desse ciclo de 15 a 20 anos, mas na Copa, esse craque não repetiu o gigante feito em suas temporadas...

---

Eu era hater do Messi na seleção até 2013, fiquei muito bravo com a Copa de 2010 e achava que ele não deveria mais ser convocado e que o Tévez representava mais a Argentina que ele.

Mas com o tempo isso passou.

A Argentina era uma bagunça como instituição e até internamente, é um absurdo o Riquelme ter jogado apenas 1 Copa do Mundo. Riquelme, Tévez, Verón, Zanetti foram usados a conta gotas na seleção nessa era Messi.

O grande parceiro do Messi que ajudou ele foi o Di Maria.

Copa de 2014 Messi foi eleito o melhor jogador da Copa. 5 participações em gols dos 8 gols que a Argentina fez naquela Copa. 62,5%.

Copa de 2022 foi eleito o melhor jogador da Copa, 12 participações em gols dos 15 gols da Argentina naquela Copa. 80%.

Copa de 2026 deveria ter sido eleito o melhor jogador da Copa também, 12 participações em gols dos 17 gols que a Argentina fez na Copa. 70,5%.

Se um jogador tiver 50% na participação total de gols de um time já é absurdo, Messi fez ainda muito mais que isso.

Acho que vc não viu os jogos da Argentina na Copa: A Argentina sempre no fundo do poço não jogando nada e Messi tirava um coelho da cartola.

Eu não entendo o que vc queria que Messi fizesse mais.

Se a Argentina empata, vai pros pênaltis e ganha da Espanha não teria nem mais discussão entre Messi e Pelé.

---

Você apenas sublinha o que eu disse. Sim, Messi é craque, talvez o melhor jogador desses últimos 15/20 anos... Não tem nem comparação com o CR7.

Mas o fato do Messi participar tanto dos gols da Argentina sublinha tbm o que eu disse anteriormente, e sublinha também o fator mais óbvio dessa seleção nas últimas Copas, que é a de um time jogando por 1 jogador. Um time que se sacrificava na marcação para que o Messi não se desgastasse. O maior exemplo disso é Julian Alvarez. Vou ter que repetir isso porque é o maior exemplo de que as equipes da Argentina sempre correram sem a bola e jogaram com a bola pelo Messi. Julian Alvarez é um centro avante muito acima da média, mas na Argentina ele tinha funções defensivas de um ponta. Tudo isso para que o craque do time tivesse as melhores condições...

Jogadas de ataque?? Bola pro Messi. Time sem a bola?? Todo mundo marcando, incluindo o centro avante, para que o Messi não se desgaste. Então é natural esses números envolvendo a Argentina, até pela qualidade que tem...

Agora vamos aos fatos e esquecer um pouco o "se". Mesmo Messi tendo ótimos jogadores do seu lado, que corriam por ele todo o jogo, Messi conseguiu uma façanha que boa parte dos maiores craques conseguiram (1 titulo da Copa), sendo que Messi jogou o dobro ou quase o dobro de Copas do que a maioria. E Messi também conseguiu ser o vice goleador das Copas, com o dobro ou quase o dobro de Copas do que a maioria. E Messi conseguiu nessa briga pela artilharia, perder 4 pênaltis durante suas participações na Copa, que o impediram de ser o maior artilheiro das Copas por um breve período, diante de uma equipe que sempre lutou e correu por ele. 

CONCLUSÃO: Mesmo não se desgastando pra ajudar na marcação, pois todos faziam isso pra ele, até mesmo o centro avante acima da média, Messi conseguiu 1 Copa em 6 (Ok), Messi conseguiu ser apenas o vice artilheiro de todas as Copas (Tendo o dobro de jogos que o Mbappé e demais atletas diferenciados) e Messi conseguiu a façanha de ser o jogador que mais perdeu pênaltis em Copas (Pênaltis que poderiam ter lhe dado a artilharia das Copas por um breve período). Com todos esses fatores, tendo um bom time em volta que se sacrificava por ele, Messi de fato poderia bem mais. As Copas mostraram que Messi não é o maior de todos futebolisticamente falando, mesmo tendo uma qualidade absurda, que é rara de ser vista.